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(11 replies, posted in Appels de charges)

Dans une comptabilité d' engagements il faut enregistrer les opérations à leur origine et les décisions d' A.G.
Actuellement le syndicat n' a rien décider, il doit lors de la prochaine A.G. décider de constituer une "Avance" pour financer la modification du R.C.
Concernant cette modification envisagée je pense qu' elle doit être effectuée dans le cadre de l' article 26-b.
L' A.G. doit donc décider cette modification lors de la prochaine A.G., les nouvelles disposition doivent pouvoir s' appliquer au plutôt.
Sur le plan comptable je suis d' accord avec les propositions de Rambouillet et André, je ne pense pas qu' il soit utile de considérer, en comptabilité, cette opération comme exceptionnelle, compte 674,  avec passage en annexe 2-II.

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(11 replies, posted in Appels de charges)

Ce que j' ai compris c' est que le syndicat à l'intention de voter, lors de la prochaine A.G.,  la modification du R.C., mais on ne sait pas l' objet de cette modification, mais que le syndicat voudrait que cette charge soit répartie sur deux ans.
Le syndicat ne peut engager des dépenses sans avoir les fonds nécessaires.
Peut-il différer l' opération jusqu'à la réalisation des appels de fonds.

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(11 replies, posted in Appels de charges)

Bonjour,
Sure le plan comptable il s' agit d' une facture d' honoraires du Notaire.
A comptabiliser au débit du compte 6223 Autres honoraires par le crédit du compte 401xxx Notaire.
Au moment du paiement, débit du compte 401xxx Notaire par le crédit compte 512 Banque.

Bonnes fêtes de fin d'année

Vous êtes dans une comptabilité d' engagement.
Vous devez donc, sur l' exercice N, constater le règlement au crédit du copropriétaire compte 450xxx par le débit du compte 512 Banque.

Bonsoir,

Merci Rambouillet de votre réponse, je comprends mieux votre situation.

Si  possible vous pourriez, fin décembre relevé le compteur général, ce qui vous permettrait de vérifier la consommation des trois derniers mois par rapport à la consommation annuelle.

"nous envisageons l'individualisation des contrats de fourniture d'eau. "

Plus de soucis, mais cela vous coutera plus cher, un "abonnement" pour chaque copropriétaire.

Bonjour André.

Merci de vos précisions, c' est ainsi que je pratique dans mon application.

Rambouillet a écrit:
"E18 : estimation de l'eau pour les appels de provisions suivant la somme prévue au budget et répartie en fonction des consommations réelles de l'exercice précédent (C17)"

Petite question, quand vous faite l' appel du 1er trimestre 2018, fin décembre 2017, vous ne connaissez pas encore la consommation réelle de 2017, vous ne pouvez donc pas faire l' appel sur la base des consommations 2017, à moins de faire l' appel avec retard ?

Cordialement,
JB22

Dans le cadre d'une vente en cours le futur vendeur peut donner pouvoir à son futur acheteur pour le représenter, participer et voter en A.G., mais les voix ne se divisent pas.

Si le P.V. d' A.G. fait mention que les deux ont votés ce serait un motif d' annulation.

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(2 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Vous n' avez rien à faire, la situation est la même que pour tout copropriétaire qui n' est pas payé en fin d' exercice.

"J'ai donc bien enregistré la facture dans le compte 401xxx et celle-ci apparaît bien dans les "Fournisseurs à payer". par le débit d' un compte de charges, ce qui est normal.

"Il n' y a pas le feu au lac". Le solde étant  créditeur il n' y a, en principe, pas de risque.

Je conseille d' attendre que des éventuels fournisseurs ou tiers se manifestent.

Vous avez voté en novembre 2017 l' avance travaux, mais aucun  appel n' a été fait en 2017, donc pas d' à nouveau.

Lors de l' A.G. de l' approbation des comptes de 2018, vous pourrez décider du solde restant au compte 472.

Si le solde est créditeur je conseille de même le solde  au crédit du compte 1031 - Avances de trésorerie , qui est remboursable en cas de vente.

L' avance travaux, ancien régime, n' est remboursable que sur décision d' A.G.

Effectivement c' est en fin d' exercice qu'il est nécessaire de distinguer les soldes débiteurs de soldes créditeurs cat la compensation entre soldes débiteurs et créditeurs est interdite.
On peut donc utiliser, en cours d' exercice, un compte 470, ce qui obligera à solder ce compte en fin d' exercice par un compte 471 ou 472.

Dans les opérations de reconstitution des comptes on n' a peut de chance en utilisant au départ un compte 471 ou 472 d' avoir à changer de compte en fin d' exercice.

Chacun peut donc faire comme il l' entend.

Bonsoir,

Vous devez entrer les soldes que vous avez;
512 Banque
450xxx Copropriétaires
....autres
471 ou 472 suivant que l' écart est débiteur ou créditeur.

Il faut également rechercher si vous avez une "avance de trésorerie", une "avance travaux" ou un "fonds travaux" loi Alur, des dettes aux fournisseurs, etc

Si après toutes vos recherches les comptes ne sont pas équilibrés, l' A.G. devra prendre une décision pour solder le compte d' attente, en attendant vous pourrez fonctionner.

Un exemple fictif chiffré.
Reprise des comptes suivant la balance en votre possession :
512 Banque.....................................12.000.00
401xxx Fournisseurs...........................................................2.000.00
450xxx Copropriétaires.......................3.000.00....................1.000.00
Totaux............................................15.000.00....................3.000.00
472 Compte d' attente.......................................................12.000.00
Totaux.............................................15.000.00..................15.000.00

Un fournisseur réclame à juste titre le paiement d' une facture de 3.000.00 Vous passez l' écriture suivante
472 Compte d' attente..........................3.000.00
401xxx Fournisseur..............................................................3.000.00

Après recherche il s' avère qu'une "Avance de trésorerie de 4.000.00 a été constituée, vous passez l' écriture suivante:
472 Compte d' attente..........................4.000.00
1031 Avance de trésorerie.....................................................4.000.00

Votre compte d' attente présente un solde créditeur de 5.000.00

Voir s' il n' y a pas "d' avance travaux" ou "fonds travaux" ou autres avant de solder par un compte de produis exceptionnels 718.

L' A.G. devra ratifier ce  "profit exceptionnel" lors de l' approbation des comptes;

Vous devez entrer les soldes que vous avez;
512 Banque
450xxx Copropriétaires
....autres
471 ou 472 suivant que l' écart est débiteur ou créditeur.

Il faut également rechercher si vous avez une "avance de trésorerie", une "avance travaux" ou un "fonds travaux" loi Alur, des dettes aux fournisseurs, etc

Si après toutes vos recherches les comptes ne sont pas équilibrés, l' A.G. devra prendre une décision pour solder le compte d' attente, en attendant vous pourrez fonctionner.

Je suis d' accord avec vous concernant cette exigence de présentation des comptes après répartition.

Vous remarquerez que l' annexe 2 deuxième partie "travaux" ne comporte pas de ligne ni de colonne "solde", l'excédent ou l' insuffisance n' apparait pas, il est inclus, contrairement à la partie I.

Dans l' annexe 4, la dernière colonne solde devrait être complétée de la mention "excédent ou insuffisance".

O.K André,

Les comptes doivent être présentés après répartition mais les annexes, autres que la 1,  présentées avant répartition pour faite apparaitre dans l' annexe 4, l' excédent ou l' insuffisance sur travaux.

Il y a un manque de cohérence...

"Si les débits et crédits sont égaux, le solde doit bien sûr être à 0 mais vous pouvez également avoir un solde, mis en répartition avec le reste du résultat de l'année, selon les clés..."

Les opérations sur travaux, terminés à la clôture de l' exercice, doivent être présentés après répartition, ils sont donc à zéro. ( article 8 du décret du 14 mars 2015 ).

Vous avez fait un "décalage d' exercice", vous avez donc sur l' annexe 4 de l ' année précédence les seules opérations de cet exercice, il est donc normal que vous ayez un solde si ces opérations n 'étaient pas terminées, elles le sont ou peuvent l' être sur l' exercice suivant.

"des vis, un diluant, un cadenas, etc... pour faire de l'entretien courant"

           Compte 604 "Achats produits d' entretien et petits équipement".

"pour ma part, je n'avais pas réfléchi à une dépense exceptionnelle..."

           Ce ne sont pas des charges  exceptionnelles, mais des travaux votés par l' A.G., article 14-2 de   la loi, qui doivent figurer dans le II de l' annexe 2, au même titre que les charges exceptionnelles (678).

Vous avez très bien compris.

Cordialement,
JB22

Voici mon avis, qui n' engage que moi :

S' il s' agit de travaux de réfection décidés par l' A.G., le compte à utiliser est le
671 "Travaux décidés  par l' A.G."

Dans le compte 605 " matériel" on met en général les balais,  sceaux, pelles , tondeuses, etc  servant à l' entretien.

Dans le compte 604 "Achats de produits d' entretien et petits équipements"  les consommables,  lessive, eau de javel, gants de protection, etc.

Si en fin d' exercice  les "stocks" sont conséquents on peut utiliser créditer le compte 604 par le débit d' un compte 486 "Charges payées d' avance"

Dans le compte 615 entretien et petites réparations, les travaux effectués dans le cadre des opérations courantes sans passer par une décision d' A.G.

Dans votre cas le 671 si les travaux de peinture ont faits l' objet d' une décision d' A.G.

La bonne réponse est celle de ANDRE78, l' auteur du logiciel.

Dans VALCOMPTA, pour un "Appel de trésorerie" vous passez par l' écran "Répartition par copropriétaire"

L'appel se fait sur UNE clé, charges générales, sur 2019 puisque voté en A.G. en 2019.

De WinVsMac
"je passe par l’ écran De répartition par copropriétaires  cela indique que je ne suis pas obligé de faire un appel de charges ?
De plus via l’ écran De répartition par copro je dois passer cela au débit  ou au crédit ?"

En cours d' exercice vous devez faire des appels de provisions de charges suivant les dates votées en A.G.
A la clôture de l' exercice vous devez faire une répartition des charges de l' exercice.
Suivant les résultats, différence entre charges et provisions, pour chaque copropriétaire ceux-ci sont portés au débit ou au crédit.

Les comptes doivent être présentés en A.G. après répartition, mais les soldes ne sont exigibles qu 'après approbation par l' A.G.

De  walter paul
" tous les copropriétaires qui ont de l’avance  (sont créditeurs à la date de l' AG ) lors des résultats de fin d’année déduise le trop payé de ou des appels de fond à venir. Peut-être pas réglementaire mais cela fonctionne à la satisfaction des 32 copropriétaires". 

En théorie, après approbation des comptes par l 'A.G. les excédents doivent être remboursés aux copropriétaires, mais la déduction sur l' appel ultérieur est de pratique courante.

Pour se comprendre il faut utiliser les bons termes.

En copropriété le résultat de l' exercice s' appelle un "excédent" ou une "insuffisance".

Les appels de trésorerie faits en cours d' exercice des "provisions."

En fin d' exercice les charges de l' exercice sont réparties entre les copropriétaires, les provisions versées sont déduites, le solde est porté au débit ou au crédit des copropriétaires.

Si  vous procédez ainsi la loi est respectée.

"L' avance de trésorerie", pour pallier aux insuffisances de trésorerie, est appelée suivant les tantièmes généraux et remboursable dans les mêmes conditions suivant décisions de l' AG.

"Il faut donc être très vigilent de façon à avoir sur le compte courant le montant du compte d'avance de trésorerie ..."

Non il n' y a pas d' obligation d' avoir sur le compte courant le montant de l' avance de trésorerie.

L' avance de trésorerie se sont des fonds qui s' ajoutent à la trésorerie courante et qui servent, automatiquement, à couvrir les retards de paiement des copropriétaires, les charges annuelle à payer en début d' année (comme précisé par Rambouillet) et, comme vous le dites des travaux urgents, mais cela ne dispense pas de convoquer une A.G.

En A.G. on peut décider de "rembourser" tout ou partie de l' avance de trésorerie si celle-ci n' est pas ou plus nécessaire.

Les fonds recueillis au titre du fonds travaux doivent être placés sur un compte rémunéré.
Ils sont attachés au lot et ne peuvent pas être "remboursés' mais "utilisés" pour le financement de travaux votés par l' A.G.
L' A.G. peut voter une utilisation du "fonds travaux",  partielle ou totale, pour le financement des travaux