Je pense qu' il serait bien d' établir un écran unique pour les appels sur charges courantes et les appels d' avances pour travaux, puisque ces appels seront simultanés.

Ensuite pour les appels  travaux il faudrait créer une rubrique "pourcentage" de financement sur fonds travaux. Si l' A.G. n' a pas décidé de financement sur avance travaux pour  une opération il suffirait de mettre 0, dans le cas contraire le logiciel affecterait un financement sur le fonds travaux suivant le pourcentage fixé par l' A.G.

J' ai testé cette méthode sous EXCEL, qui limite le montant du financement en fonction de l' avoir en fonds travaux de chaque copropriétaire.

L' abondement du fonds travaux doit être passé au compte 1032, et les prélèvements pour financement au compte 702. Il faut remplir le seau avant de le vider.

Article 35-1 du décret du 17 mars 1967:
"L'assemblée générale décide, s'il y a lieu, du placement des fonds recueillis et de l'affectation des intérêts produits par ce placement."

Le syndicat doit donc ouvrir un compte de placement, mais rien n' est dit de la nature de ce compte ni sur  l' exclusivité aux seuls placements des fonds travaux.

A mon avis le syndicat peut continuer à constituer "des avances", mais je ne pense pas qu' il puisse continuer à constituer des "avances pour travaux" sous deux régimes différents; remboursables et non remboursables.

En copropriété, rien n' est simple, et les interprétation diverges...

Mais il y a encore plus compliqué, le code du travail...

Article 14-2 de la loi du 10 juillet 1965:
"I. - Ne sont pas comprises dans le budget prévisionnel les dépenses pour travaux dont la liste est fixée par décret en Conseil

Les sommes afférentes à ces dépenses sont exigibles selon les modalités votées par l'assemblée générale.

II. - Dans les immeubles à destination partielle ou totale d'habitation soumis à la présente loi, le syndicat des copropriétaires constitue un fonds de travaux à l'issue d'une période de cinq ans suivant la date de la réception des travaux pour faire face aux dépenses résultant :

1° Des travaux prescrits par les lois et règlements ;

2° Des travaux décidés par l'assemblée générale des copropriétaires au titre du I du présent article.

Ce fonds de travaux est alimenté par une cotisation annuelle obligatoire versée par les copropriétaires selon les mêmes modalités que celles décidées par l'assemblée générale pour le versement des provisions du budget prévisionnel.

L'assemblée générale, votant dans les conditions de majorité prévues aux articles 25 et 25-1, peut affecter tout ou partie des sommes déposées sur le fonds de travaux au financement des travaux mentionnés aux 1° et 2° du présent II.
....."

Les appels pour fonds travaux doivent être faits selon les mêmes modalités que les appels pour charges courantes, il ne sera plus possible de faire des appels comme antérieurement à des dates en dehors des dates de ces appels.

Le livret A est un compte qui peut être alimenté mais également diminué par des retraits au profit du compte de gestion courante.
Ces opérations ne demande pas de travail supplémentaire susceptible de justifier des honoraires supplémentaires, mais comme l' ouverture de ce compte rémunéré est obligatoire, les syndics avides d' honoraires, en profite pour tenter d' imposer ces honoraires.

" je crois qu'il faut mettre un peu d'huile dans les canalisations "

Un peu d' huile de coude !

Par expérience je pense qu' il faut être très rigoureux dans les relevés de compteurs et à des dates concomitantes.

Un manque de rigueur ne permet pas de s' apercevoir des anomalies, erreurs de relevé, compteurs qui sous ou sur comptent, compteurs bloqués, et même montés à l' envers (Vu cette année dans une copropriété ).

" Si on prévoit que les travaux se terminent dans l'année, autant faire les appels directement sur le compte 702xxx et si on constitue le fonds sur plusieurs années autant les mettre directement sur le 102xxx."

Comme la constitution du fonds sera obligatoire il devra y avoir au moins un appel par an, je préconise donc d' utiliser le compte 1032 Avances travaux ( ou un autre compte de classe 1 si le législateur crée un nouveau compte spécifique ).

Je préconise également de ne pas lier les appels de fonds travaux aux appels de charges courantes, en effet le syndicat peut décider, expérience vécue, de faire des appels à des dates différentes des appels de fonds pour charges courantes.

La réponse est dans l' article 11 du Décret en II, 5°:
"Pour l' information des copropriétaires
.....
5°En vue de l' approbation des comptes par l' assemblée générale; le projet d' état individuel de répartition des comptes de chaque copropriétaire."

Donc chaque copropriétaire doit recevoir son propre décompte.

La gestion des consommations d' eau n' est pas si simple que cela parait, il faut que le compteur général et les compteurs individuels soient relevés à la même date ( ou les plus proches possibles, pour éviter les écarts).

Il faut voir l' index de fin sur la dernière facture du concessionnaire, la comparer avec l' index en fin d' exercice pour déterminer la consommation non facturée et l' ajouter aux charges de l' exercice.
Cette charge sera reprise en déduction sur l' exercice suivant.

Le différentiel entre consommation globale et consommations individuelles est à mettre en charges générales.

D' autres part un bailleur peut avoir plusieurs locataires, donc plusieurs compteurs,  et avoir des départs en cours d' exercice...

"Par ailleurs, si ce fond travaux est rendu obligatoire à partir du 1er janvier 2017, cela signifie qu'il faut le voter cette année"

Il n' y a pas besoin d' un vote en 2016 si le syndicat ne veut pas constituer un fonds dépassant les obligations légales.

Par contre si le syndicat veut constituer un fonds à hauteur de 8, 10..% il est possible de voter ce fonds dès l' A.G. de 2016, pour constitution en 2017.

L' A.G. devra voter les modalités des appels de fonds travaux.

Attention ce fonds sera attaché au lot, dont non remboursable en cas de vente. Il ne sera pas remboursable au copropriétaire ne participant pas à certaines charges travaux (Ascenseur par exemple ), ce qui fera que le fonds restant ne sera plus proportionnel à la clé d' origine. Chaque copropriétaire ne pourra financer les travaux, par prélèvement sur le fonds travaux, que dans la limite de sa quote part restante dans ce fonds.

Il y aura une adaptation nécessaire des logiciels.

Notre ami André aura encore du travail...

Effectivement pour résoudre le problème de l' absence d' une ligne pour les fournisseurs débiteurs, il possible d' utiliser un compte 461 débiteurs divers.

Par contre je ne préconise pas de passer directement par le 713 et la banque.

Je précise concernant l' utilisation du compte fournisseur débiteur,

cette utilisation présente une obligation légale si l' opération se déroule sur deux exercices,
le solde débiteur en fin d' exercice doit être en 409.

Sur l' annexe 1 il faut détailler; Une ligne débitrice et une ligne créditrice, la compensation étant interdite
(Article 9 de l' arrêté du 14 mars 2005 ).

- l'indemnité d'assurance , clé? Compte?,

Débit....409 Fournisseur débiteur.......................x
Crédit...713..Indemnité d' assurance..........................................x
...................Clé: Charges générales

- débit ou crédit au compte bancaire? Paiement par l' assurance:

Débit....512 Banque...........................................x
Crédit...409 Fournisseur débiteur.................................................x

- travaux urgents?

Débit....672 Travaux urgents...............................y
Crédit...401 Fournisseur.............................................................y
.............Clé Charges Générales

- acompte versé l'entreprise ?
Débit....409 Fournisseur débiteur..........................a
Crédit...512 Banque....................................................................a

A réception de la facture!

Débit..401 Fournisseur........................................a
Crédit 409 Fournisseur Débiteur...................................................a

Paiement du solde de la facture:

Débit..401 Fournisseur........................................s
Crédit..512 Banque.....................................................................s

"La mise en forme est sommaire mais il y a l'essentiel et l'avantage de la présentation HTML c'est qu'on peut zoomer et agrandir librement le texte affiché. Je suis assez content de moi et du travail de ces derniers jours :-)"

Comme vous le savez je suis tatillon, aussi je verrais bien dans le dernier Ecran les mentions suivantes; "Accepter par X voix "pour ",  Y voix "contre".

C' est de toute façon une très belle réalisation dont vous pouvez être fier, mes félicitations.

A syndiccdn:

Je ne me sent pas visé, il y a "des vieux de trente ans" qui ne pensent qu' à la retraite, les malheureux.

Je suis un "ancien", année 1922, je connais les smarphones, mais je n' en possède pas, je n' en ai pas l' utilité, le me contente d' un simple "portable". Je suis pas  syndic non professionnel ( dit bénévole ).

"Pour ce qui est de l'affichage de l'ensemble des votes, on peut toujours afficher via vidéo-projecteur l'écran des votes quand cela est possible"

C' est effectivement la seule possibilité, actuelle,  de répondre aux obligations légales, pas de vote à bulletin secret.

On peut compter sur André pour nous peaufiner une solution finale performante.

Très bonne évolution du programme. L' écran reste très lisible malgré les nombreuses informations.

"afficher l'ensemble des votes,"

Certes il ne faut pas que cela deviennent une usine à gaz, mais cette possibilité, qu' on utilisera ou pas, réponds à une nécessité, les votes a bulletins secrets sont interdits.

Merci pour ces précisions.

" encore une fois le but n'est pas de dispenser de la présence physique "

Mais il faut éviter les fraudeurs et le non respect de la loi, j' ai bien retenu le mot de passe propre à l A.G.

Encore une question:  Le vote à bulletin secret étant interdit comment sont diffusés, communiqués les votes émis.

"Dans le cas des personnes qui partent sans rien dire, l'idée du gars qui vote dans le métro, au café ou chez lui ne me dérange pas plus que de présumer qu'il vote comme la majorité comme le veut pratique courante..."

Mais il ne faudrait pas que ce mode de votes permette une augmentation de ces absences, l'A.G. se poursuivant sans présence physique, donc sans débats...

Cette nouvelle application est très séduisante, mais  novice en la matière je me pose des questions.

L' écran sur le smartphone est très lisible et similaires à l' écran de saisie manuelle des votes.

L' identité du copropriétaire n' apparait pas en totalité.  Comment est assuré le contrôle de l' identité du copropriétaire," X" ne peut-il pas se connecter sous l' identité de "Y".

Un copropriétaire peut-il quitter la salle et continuer à voter.

" (j'avais envisagé d'utiliser l'extranet mais finalement c'est une solution plus classique en PHP / MySql et donc plus ouverte)."

Un peu plus d' informations sur les liaisons smartphone et logiciel de votes Valcompta serait bien venu.

Personnellement je ne suis pas convaincu par cette nouvelle présentation, qui réponds à la demande concernant la T/V/A mais fait perdre des informations prévisionnelles.

Je salue au passage, le soucis d' André de répondre aux demandes des utilisateurs.

Je pense que les besoins d' informations prévisionnelles sur la T.V.A. sont très limités, toutes les copropriétés n' ont pas des copropriétaires professionnels assujettis  la T.V.A. (Commerçants, professions libérales).

Ce tableau, qui est très bien présenté, ne peut qu' être complémentaire, il ne peut se substituer aux documents que le bailleur doit fournir aux locataires.

Il donne une information aux locataires de l' évolution prévisible de leurs charges.....!

Confirmation des capacités de Valcompta.

"et retranche les honoraires dus par le créancier et donc payés par le syndicat à l'huissier dans un premier temps (qu'en tant que syndicat, je réimpute au copro art 10-1 a) )...."

De Andre:
"Oui je pense aussi qu'un tel chèque peut être passé sur le compte du copropriétaire débiteur avec sans doute quelques régularisations"

Ci-dessous un exemple concret:
Dette du copropriétaire................................1.300.00
Honoraires déjà payés à l 'huissier..........................150.00
Autres honoraires et frais.................................50.00
Montant payé par le copropriétaire................1.500.00
Versement de l'huissier 1.500.00-50.00.........1.450.00

Honoraires déjà payés à l' huissier:
Débit....623.. Rémunération de tiers.................150.00
Crédit...401.. Fournisseur...................................................150.00

Encaissement règlement huissier:
Débit....512.. Banque....................................1.450.00
Crédit...450.. Copropriétaire..............................................1.450.00

Comptabilisation des honoraires et frais supplémentaires de l' huissier:
Débit....623.. Rémunérations de tiers...................50.00
Crédit...450.. Copropriétaire...................................................50.00

Comptabilisation de la récupération des frais:
Débit...450.. Copropriétaire...............................200.00
Crédit..714..Produits divers...................................................200.00

Je ne recommande pas cette méthode qui dénature les opérations, à mon avis il est préférable de passer par l' intermédiaire d' un compta 401 fournisseur au nom de l' huissier.

": un chèque en provenance d'un huissier en règlement d'une dette..."

S' il s'agit du règlement d' une dette d' un copropriétaire vous pouvez passer directement ce chèque au crédit du copropriétaire, en indiquant dans le libellé "règlement de Me XXX;

C' est le même cas que pour un versement effectué par un cabinet immobilier gérant le compte d' un copropriétaire


BONNE ANNEE à tous les utilisateurs et futurs utilisateurs de Valcompta et à son concepteur.

Les travaux ne seront pas réalisés le 31 décembre et vous n' aurez pas reçu de facture, il n' y a donc pas d' opération à comptabiliser en 2015.

Effectivement, le problème est le même que celui de la gestion du fond travaux en copropriété, applicable à partir du 1er janvier 2017, et ma solution EXCEL est applicable.

A mon retour de vacances je pourrai proposer une version pouvant gérer les comptes individuels, 1 à 200 membres, sans avoir à modifier les paramètres.

Dans cette solution EXCEL il ne peut être "remboursé" plus que le montant possédé par un membre.

498

(5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

A rambouillet:

La réponse est dans la question: " nous avons un petit stock de badges dispo en reserve qui avaient été payés il y a plusieurs années par le sdc."

Il y a un stock physique, mais pas de stock comptable en 471.

499

(5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Le syndicat ne connait que le copropriétaire bailleur.
Le badge ne peut être délivré que sur accord du copropriétaire bailleur.
Les écritures comptables:

Délivrance du Badge:
Débit......461 Débiteurs divers.........XXX
Crédit.....714 Produits divers.......................XXX

Encaissement du prix de cession:
Débit......512 Banque.......................XXX
Crédit.....461 Débiteurs divers.....................XXX

Dans l' écran 4 je placerais la "quote part de non jouissance" les 590 sous la colonne des quote parts.

Concernant vos questions 1 et 2, je pense qu'il ne faut pas être plus royaliste que le Roi (!) et qu'il faut s' abstenir de fournir des renseignements non demandés, pourquoi courir des risques de contestations.

Vous rappelez l' article 577-11: "...ainsi que les décomptes périodiques des charges des deux dernières années."
Doit-on fournir copies des appels faits pour tous les lots ou doit on refaire les appels pour les seuls lots objet de la cession ?