le souci est qu'en cours d'exercice, le syndicat ne reçoit que des avis à payer globaux (appels de fonds big_smile) trimestriels.

seulement en fin d'exercice et uniquement quand les comptes de l'Union sont clos définitivement, on récupère seulement à ce moment la répartition par compte comme pour un copro.

de plus l'Union a ses propres clés de répartition en fonction des syndicats ou SCI composant l'Union et le syndicat lui-même utilise sa propre clé de répartition auprès de ses propres copropriétaires.

677

(5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

merci de rappeler ce point que vous m'aviez déjà répondu d'ailleurs

cordialement,

bonjour,

soit un syndicat qui "cotise" à une Union pour un montant de 5000€/an environ (c'est un exemple)

cette Union est propriétaire de l'équipement (piscine) pour lequel le syndicat "cotise" (comme d'autres). L'Union dépense pour l'assurance de l'équipement, son entretien, des produits chimiques, la gestion administrative du syndic, etc... des sommes.

de ces sommes globalisées, découle la "cotisation" annuelle calculée au prorata conformément aux statuts de cette Union.

J'aurai tendance à mettre cette cotisation au compte 623 du syndicat. Jusqu'à présent le syndic du syndicat la place au compte 614 maintenance, et  donc je suis en désaccord sur le choix de ce compte. Cela n'a pas une importance fondamentale, mais c'est pour la "beauté" des comptes big_smile

votre avis ? ou est la légalité ?

679

(5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

merci jb22,

je me méfiais car quelquefois, les textes ont tendance à complexifier ; pas dans le cas présent, eh bien tant mieux ....

merci

680

(5 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Lorsque la banque prend des frais pour virements ou des frais de gestion trimestriels ou autres, elle les prélève directement sur le compte et cela apparaît sur le relevé bancaire mensuel.

pour la prise en compte dans la comptabilité du syndicat, il peut exister 2 solutions :
* l'une simple : on met X € au crédit du compte 512 et X € au débit du compte 662
* l'une plus compliquée : on met X € au crédit d'un compte 401 (la banque Y) et X € au débit du compte 662 et en parallèle, on met € au débit du compte 401 (la banque Y) et X € au crédit du compte 512. Cette méthode a l'avantage de peut-être suivre plus facilement tous ses frais bancaires, mais est ce nécessaire.

qu'elle est la légalité  ?....

perso, je préfère la solution simple big_smile

681

(2 replies, posted in Val Compta AG)

merci de cette réponse, car je n'avais pas remarqué cette subtilité....

je vais donc mettre en 623

682

(2 replies, posted in Val Compta AG)

Bonjour,
Je prépare fictivement une AG2014.

Dans l'écran Date et Lieu, lorsque je fais : "actualiser les données", cela me récupère les budgets 2013 et 2014 mais avec une différence semblant correspondre au montant budgété du compte 662 : autres charges financières, qui ne serait pas pris en compte dans ce transfert ?

merci pour ces infos

Bonjour syndicdn,

dans votre dernier post vous parlez de "locataire" dans l'utilisation du logiciel.

Pourquoi rentrer les locataires dans les fichiers, quelle utilité en faites vous ?

simple curiosité...

Rambouillet

merci jb22, c'est clair maintenant, même si cela me "heurte" intellectuellement wink

oui, tout cela je connais, mais la réponse :

Ces 280 € de dettes du syndicat A se mettent sur l'exercice 2013 ou l'exercice 2014 ?

oui, tout cela je connais, mais la réponse :

Ces 280 € de dettes du syndicat A se mettent sur l'exercice 2013 ou l'exercice 2014 ?

jb22 merci pour ce début de réponse.
mais pouvez vous préciser surtout sur quels exercices les uns et les autres doivent inscrire ces valeurs.

"L'union doit présenter ses comptes en imputant à chaque syndicat sa quote part dans le déficit, suivant les clés spécifiques,  par exemple: Syndicat "A" : 280 Euros et syndicat "B" 220 Euros."
Je suis d'accord, cela marche comme pour un syndicat et ainsi on retrouve ces valeurs dans les créances 2013 de la colonne de gauche de l'annexe 1 de l'Union, et la liste des impayés fait apparaître ces 2 syndicats avec pour valeur 280 et 220. Tous cela pour l'exercice 2013. Tout cela je suis d'accord.

Mais on sait aussi que l'AG de l'Union a lieu systématiquement et obligatoirement après les AG des syndicats puisque les AG des syndicats doivent donner des avis sur les questions qui seront débattus à l'AG de l'Union qui va suivre.

Dans ce cas, lorsque vous dites :
"Le syndicat "A" incorpore dans ses comptes les 280 Euros dans les charges et fait la répartition, laquelle sera approuvée par la prochaine A.G., les soldes seront exigibles des copropriétaires à cette date."
Le syndicat A incorpore dans ses comptes les 280 euros dans les charges, oui mais dans quel exercice et à quelle date, le même que l'union l'année 2013 au 31/12/2013? ou l'année 2014, puisque l'AG de l'Union qui rend exigible ces 280 € a lieu en 2014 ? C'est cela la question importante !
Ces 280 € de dettes du syndicat A se mettent sur l'exercice 2013 ou l'exercice 2014 ?

bonjour,

une question pour les spécialistes wink car j'ai un cas précis en désaccord avec le comptable du syndic...

soit l'exercice 2013 d'une Union composée de deux syndicats :

Chaque syndicat a ses propres dépenses dans lesquelles sont incluses avec une clé spéciale, la participation aux déopenses de l'équipement commun géré par l'Union.
Au fil de l'année 2013, l'Union fait des appels de fonds trimestriels classiques comme à un copro d'un syndicat qui est fonction du budget voté à l'Union.

En fin d'année 2013, l'Union constate quelle a un solde négatif, ce qui donne un manque de participation de 500 € pour un syndicat (par exemple) parce que le réalisé est supérieur au budget (du classique quoi...).

Là où cela diverge c'est  que le comptable de l'union me dit : ces 500 € doivent être inscrits au 31/12/2013 du syndicat considéré sous le prétexte qu'un solde (même de l(Union) doit apparaître dans les comptes de l'exercice où il a été créé. D'ailleurs moi dans votre compte propriétaire/syndicat (450) je vais les faire apparaître en tant que compte débiteur au 31/12/2013 de votre compte 450.

Moi, je tiens un langage inverse : ce solde, qui est réel, sera approuvé avec les comptes de cette Union au cours de l'AG de l'Union qui se déroulera dans l'année 2014, exemple mai 2014 (après l'AG du syndicat copropriétaire de l'Union).
Cette somme de 500 € devient exigible en mai 2014 auprès du syndicat et non au 31/12/2013.
Je considère donc qu'il ne peut être intégré aux comptes 2013 puisqu'il n'est pas encore exigible au 31/12/2013, mais il doit être intégré dans les comptes 2014, année où je vais recevoir en tant que syndic du syndicat les appels de fonds traditionnels de l'Union pour le budget 2014, et en mai ou juin un appel de fonds spécial pour ces 500 € donc payés réellement en 2014 donc.

J'espère être clair. Comptablement, quelles sont les règles dans ce cas : qui a raison le comptable ou moi-même...

690

(3 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Bonjour,

autant j'admets cela pour le solde de la banque (cpte 512, 501, 502), autant j'ai du mal à l'admettre pour le solde du grand livre .... sad

personnellement, je n'ai pas retrouvé cette convention pour le grand livre .... et j'ai du mal à appréhender un solde positif si le copro est débiteur... On retrouve partout en fait deux colonnes de soldes.

ne pourrait-on pas au lieu de reporter un solde avec + ou -, reporter 2 colonnes  solde débit et solde crédit, par exemple ?

salutations,

691

(3 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

bonjour,

je suis un peu surpris car lorsque j'édite le grand livre :
* lorsque un compte présente un solde débiteur de par les calculs (ex un compte copro), le solde affiché/imprimé est positif
* lorsque un compte présente un solde créditeur de par les calculs (ex un compte de la classe 10 ou 7), le solde affiché/imprimé est négatif (précédé d'un signe -)

?

692

(4 replies, posted in Infos, conseils, remarques en tout genre)

effectivement, ceci est aussi une bonne raison mais pas pour la CNIL, car ces informations peuvent se faire sur papiers, fiches, etc... tous documents accessibles aux communs des mortels ; c'est le fait de tenir ces infos en informatique, donc non accessibles aux communs des copros qui (normalement) demande une déclaration à la CNIL.

je préfère votre réponse précédente : la dérogation, en quelque sorte, pour répondre à d'éventuels copros :

http://www.cnil.fr/documentation/delibe … /delib/72/

merci tout de même de la réponse

rambouillet

693

(4 replies, posted in Infos, conseils, remarques en tout genre)

eh bien, maintenant vous vous êtes posé la question big_smile et en plus vous avez déjà la réponse. Donc nous mêmes utilisateurs pouvons répondre à nos copros qui poseraient la question.

merci beaucoup.

bonjour,

valcompta crée un fichier copro avec nom, adresses, telephone, mail, structure d'une SCI ou indivision, sommes d'argent, éventuellement références bancaires, etc... qu'en est-il de la CNIL ?

le logiciel lui-même est-il validé par la cnil ou bien faut-il que chaque utilisateur en fasse la déclaration à la cnil ?

bonjour,

je n'ai pas trouvé comment on retrouve un cumul d'avances pour un copro. J'explique :
* tous les trimestres, je fais un appel d'avances pour travaux article 18 sous la clé "charges communes générales" avec un libellé "avances pour travaux article 18, affecté au compte 1032. pour cela, je passe par "budgets & appels de fondsé, puis "préparation des appels" puis "appels de fonds". Pas de pb : l'appel est généré à chaque copro, je le retrouve dans les livres. OK

maintenant, je voudrais savoir pour un copro donné (et lui répondre), quel cumul d'avances il possède et où vais je trouver cela ?

certes, je pourrais reprendre (à la main + une calculatrice big_smile) le total du compte 1032 et par les tantièmes de la clé, je peux retrouver son cumul. Sauf que suivant les arrondis, je peux avoir des différences de centimes par rapport à la somme des appels réels (pris sur les courriers).

idem pour l'avance de trésorerie...

Si je posais cette question, c'est qu'une expérience a été faite entre un syndic et moi-même par utilisation des services de "la poste": LRAR électronique en ligne pour l'envoi de convocations.

* tout d'abord, il faut que le copro crée une identité numérique :
- il faut remplir le formulaire en ligne et prendre RDV avec le facteur sur un planning qui est présenté en ligne.
- à la date prévue pour le RDV avec le facteur, il faut être présent physiquement avec le facteur et sa carte d'identité. Le facteur relève les références de la CI et donne une lettre recommandée au copro.
- a l'intérieur de la LRAR se trouve une code d'activation. On retourne sur le site et on active ce code qui vous permet d'avoir une identité numérique constitué des éléments suivants : le titre (M,Mme ou Melle), le prénom, le nom et l'adresse mail (tous ces éléments sont ceux qui ont été mis dans le formulaire).
Tout ceci donne au copro un code d'identité numérique attesté par la poste pour réception de n'importe quel LRAR électronique venant de n'importe qui, syndics, amendes, bailleur, etc... Il sert pour tous les recommandés.

* ensuite, il faut que tous les copros d'un ou plusieurs lots, notifient au syndic cette adresse électronique (comme pour un changement d'adresse) avec toutes les caractéristiques citées plus haut (titre, nom, prénom et adresse). Cette notification précise tous les lots concernés et doit être signée conjointement par tous les proprio de ces lots, par exemple Mr et Mme, dans le cas d'un appartement dont les 2 époux sont propriétaires.

*pour un envoi, le syndic va sur le site de la poste et prépare son envoi en transférant tous les fichiers nécessaires (maxi 10 documents de 60 pages), il le prépare à l'adresse électronique notifiée par le copro (titre, prénom, nom et adresse), il paie le recommandé avec AR : 4, 55 € quelque soit le nombre de documents et valide l'envoi.

*dans la minute qui suit, le syndic reçoit un message avec le document certifiant l'envoi du recommandé (identique au document papier habituel que remet la poste lors d'un envoi papier).

* dans la minute qui suit, le copro reçoit un message à l'adresse indiquée lui enjoignant de rejoindre le site de la poste pour récupérer ce courrier.

* dans la minute qui suit le syndic reçoit un nouveau message avec le document identique au document papier attestant que le copro a été avisé.

* le copro, après avoir vu le message l'informant de la réception d'une LRAR électronique, retourne sur le site de la Poste et en indiquant adresse mail et mot de passe, réceptionne ces documents électroniques.  Le syndic reçoit alors un mail avec le document (identique au document papier) attestant la date où le copro a été avisé et la date à laquelle le copro a réceptionné le courrier.

Bonjour M. le syndic,

Vous avez expédié le 09/02/2014 une Lettre Recommandée en Ligne (Réf : 5A00020013493) à destination de M. rambouillet.

Nous vous informons que celle-ci a bien été réceptionnée par son destinataire.

Vous trouverez votre preuve d'accusé réception de votre courrier dans votre compte client.

Nous vous remercions pour votre fidélité et restons à votre disposition pour tout complément d'information.

Cordialement,

LA POSTE
Service Client LRE
50 av François Mauriac
33515 LIBOURNE CEDEX



Donc tout est comme la démarche papier, les documents d'accusés de réception identiques, à l'exception de l'absence de signature réelle du réceptionnaire.
Si le destinataire, ne va pas sur le site de la Poste pour « recevoir » le recommandé, un second message lui parvient 7 jours plus tard renouvelant l'avis de réception.

Si le destinataire, ne va pas sur le site de la Poste pour « recevoir » le recommandé, passé 15 jours, l'expéditeur le syndic reçoit un mail l'informant que le destinataire n'a pas retiré son courrier :

Bonjour M. le syndic,

Vous avez expédié le 09/02/2014 une Lettre Recommandée en Ligne (Réf : 5A00020013509) à destination de M. Rambouillet.

La période légale de réception de 15 jours est arrivée à échéance le 24/02/2014 et son destinataire na pas réceptionné la Lettre Recommandée en Ligne.

Vous avez la possibilité de renvoyer cette Lettre Recommandée, en mode électronique ou en mode re-matérialisé et distribuée à ladresse postale de votre destinataire via la Boutique du courrier.

Nous vous remercions pour votre fidélité et restons à votre disposition pour tout complément d'information.

Cordialement,

LA POSTE
Service Client LRE
50 av François Mauriac
33515 LIBOURNE CEDEX




Il faut noter que la Poste conserve durant 3 ans tous les documents + attestations et que les documents sont attestés par une griffe spéciale en bas des documents et reproduisant les différentes dates.

Bilans :

avantages pour le copro : pas de déplacement, récupération électronique des documents, s'il le souhaite pas d'accumulation papiers.

avantage pour le syndicat : coût bien moindre des convocations ou PV et prévisible pour le budget : 4,55e par copro et sans frais de photocopies

pour le syndic : il y a par contre beaucoup d'inconvénients pour des syndics pro ou des grosses copropriétés, mais des avantages, pour les petites copros gérées par des syndics non-pro ou syndicat coopératif : gestions différenciées si le copro est informatisé ou non ; pour les informatisés, il faut gérer 2 adresses (la postale traditionnelle et la mail). Lors de la réalisation des envois, les dispositifs sont individuels donc un temps plus long, voir beaucoup plus long, car il faut faire LRAR par LRAR (on ne peut pas éditer pour des groupes, comme les impresions des formulaires papiers)... qui n'incitera pas un syndic professionnel à le faire . Par contre dans une petite copro gérée (30 lots par ex, cas concret !) par un syndic non pro ou coopératif, l’intérêt n'est pas anodin une fois par an : le coût de la convocation peut passer de 1500 € à 136 €... et moins de travail, s'il faut scanner les documents sur une petite imprimante.
Le paiement à la Poste se fait par CB, donc nécessité de posséder cette CB, ceci peut être difficile chez un syndic pro, mais plus facile pour un syndic non pro ou coopératif.

Voilà l'expérience concrète et vécue, qui m'a amené à poser cette question de la possibilité d'inclure une composition d'adresse complète mail, et pas seulement la référence de la boite mail, comme valcompta l'enregistre actuellement.

697

(1 replies, posted in Bugs et problèmes en cours)

Bonjour André,

dans le paramétrage, la "touche" télécharger les tarifs déclenche le calcul d'un envoi, est ce normal ?

Bonjour,

avec la possibilité d'envoyer par mail une convocation recommandée en ligne avec AR par "la poste", il convient que le syndic enregistre à un moment donné l'adresse électronique du propriétaire fournie par celui ci et enregistrée comme telle sur le site de "la poste".
cette adresse est composée de plusieurs éléments :
* la civilité : M. ou Me. Melle
* le prénom en majuscules
* le nom en majuscules
* l'adresse mail
le prénom et le prénom peuvent être différents de celui du copro, en effet on ne peut pas faire à la poste une adresse du style Mr ou Mme, ni une SCI, etc... L'adresse enregistrée à la poste est nominative à une seule personne car elle est vérifiée à l'aide d'une carte d'identité lors de la création de son identité numérique.

peut-on prévoir à terme ce genre d'adresse dans valcompta en plus de l'adresse postale classique.

je suis content que votre géomètre aille dans le sens que je vous ai indiqué dans le post 3 (ce n'est pas pour cela que nous avons raison tous les deux ... lol ).

Par contre, il a tout à fait tort, lorsque à son avis, il n'y aurait pas utilité à faire enregistrer cette clé au fichier immobilier.

Il FAUT faire enregistrer cette modification du règlement de copropriété, d'ailleurs l'article 26-b dit bien :" b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;"
Or qui dit modification du règlement de copropriété, dit OBLIGATOIREMENT enregistrement.

Il est bien entendu que dans les descriptifs des clefs (7 tout de même dont une bien pensée pour la piscine...Miracle!!!) il n'est nulle part question de la VMC.......

On pourrait s'appuyer sur ce fait, en expliquant que la répartition de la clé spéciale VMC a été oubliée et ainsi utiliser la majorité 26. En effet, on ne modifie pas les termes d'une clé existante, on répare un oubli d'un équipement commun.