Non je ne pensais pas à demander la fiche mais pouvoir consulter le registre (la date pour l'accès aux informations statistiques vient  encore d'être repoussée à septembre 2017 d'ailleurs) et y trouver / vérifier l'information sur le nombre de lots...

Bonjour,

Je me demande aussi dans quelle mesure le registre des copropriétés pourrait permettre, à terme, de vérifier ce genre d'information... Pour les maintenances il faut bien sûr être cohérent et appliquer 50 ou 25% de réduction.
Merci !

Cordialement,
André

Bonjour,

Je pense à modifier mes tarifs pour mieux m'adapter aux toutes petites copropriétés qui ont des besoins et une utilisation limités de Val Compta et je pensais aux ajustements suivants :

Pour les copropriétés de 2 lots ; la version 2 à 49 € au lieu de 99 €...
Pour les copropriétés de 3 à 5 lots ; la version 3 à 99 € au lieu de 199 €...
Pour les copropriétés de 6 à 10 lots ; la version 3 à 149 € au lieu de 199 €...

Il s'agit bien sûr des lots principaux ; soit j'attends la prochaine mise à jour et je mets en place un système de contrôle sur le nombre de lots (principaux...) ou alors je fais confiance et j'applique ces tarifs contre une attestation sur l'honneur ; je préfère cette formule basée sur la confiance qui m'évite toutes les difficultés techniques entre nombre de lots et de propriétaires, principaux ou pas...

Pour l'heure, je tâte le terrain et je sollicite l'avis des habitués du forum !

Cordialement,
André


ATTENTION !!! Comme ça n'a pas de sens d'avoir une version 2 au même prix que la version 3 pour les copropriétés de 3 à 5 lots, je vais augmenter un peu les tarifs spéciaux "petites copropriétés" dès le mois de février 2018...
Pour les copropriétés de 3 à 5 lots ; la version 3 à 119 € au lieu de 199 €...
Pour les copropriétés de 6 à 10 lots ; la version 3 à 169 € au lieu de 199 €...

Je précise aussi que ces tarifs "spéciaux" ne concernent que les nouveaux clients ou copropriétés ; je ne rembourse pas et je ne propose pas non plus de migration gratuite de la V2 à la V3...

1'204

(6 replies, posted in Val Compta AG)

Bonjour,
Je viens de vous envoyer les codes par mail...
Cordialement,
André

Bonsoir,

En effet, tout ceci illustre la diversité des règles et des fonctionnements de ces résidence-services avec des "inventions" assez curieuses ; dans cet exemple, une sorte de mini-clôture et approbation qui réparti les plus ou moins values de la partie "coût du repas" sur l'ensembles des copropriétaires mais qui ajuste aussi, exactement comme on ferait avec un budget, le prix du repas pour la suite.

J'ai quand même l'impression qu'on fait là quelques entorses aux principes de répartion de l'article 10.1 et 10.2 puisque une partie, variable du service lié à l'utilité est malgré tout répartie sur tout le monde...
Val Compta ne pourra pas gérer tous les cas particulier mais ici il est clair qu'il faut au moins produire le résultat trimestriel du service restauration hors salaires/charges fixes...

A suivre !!!
Cordialement,
André

Bonsoir,

L'écran qui permet à la fois de calculer les quotes-parts et générer les écritures correspondantes sur les copropriétaires est dans le menu Budgets et Appels  puis le bouton avec 3 ronds, au dessus de la petite maison... Il vous permettra de solder les comptes 1031 et 1032.

Vous pouvez aussi utiliser le fichier et la génération des appels avec des montants négatifs pour les comptes à "vider" mais dans ce cas, le montant sur les copropriétaires sera global et intégrera toutes les lignes de l'appel... c'est moins bien et moins transparent donc ! Pour l'avenir, le fonds travaux obligatoire (compte 105) devra figurer dans les appels...

Cordialement,
André

1'207

(3 replies, posted in Améliorations, suggestions et demandes)

Bonjour,

La date est évidemment obligatoire pour valider et générer les écritures mais le système actuel mémorise les dernières saisies, date, montant, intitulé, c'est commode si on fait souvent les mêmes opérations mais j'avoue que la date du jour est plus logique...
Il s'agit bien sûr de la valeur par défaut, automatique, et on peut évidemment modifier tous les éléments.


Pour la validation voici le message qui sera désormais affiché :
http://www.valcompta.net/forum_img/virement.gif

Cordialement,
André

Bonjour,

Je suis toujours à la recherche d'un exemple concret de comptabilisation de la TVA ; collectée sur produits, déductible sur les charges et le règlement fait ensuite à l'administration fiscale ; est-ce que vous auriez un extrait de grand livre ou des exemples concrets sur votre copropriété M. Mantelet ???

Cordialement,
André

Bonjour,

Bienvenue Monsieur Mantelet !

En effet, la loi distingue les anciennes et les nouvelles sur l'application des articles 41.x mais en obligeant le syndic à mettre à l'ordre du jour la mise en conformité elle semble plutôt pousser vers la disparition de l'ancien système au profit du nouveau...

Je ne suis pas sûr de voir l'intérêt de l'ancien système en fait ? Peut-être pouvez-vous développer ou donner un lien si vous avez abordé ça sur votre site ?

Pour la comptabilité, je ne sais pas si ça pose de problèmes ou pas mais j'ai l'impression que ça ajoute des exigeances et quelques difficultés quand même ; le besoin de présenter le bilan financier de chaque activité ou service par exemple, les problèmatiques en rapport avec la TVA, la facturation des services individualisés... c'est tous ces points que je veux analyser pour mettre en place et proposer les bons outils ; adaptation des fichiers (conseil des résidents par exemple), déclaration de TVA, éditions (bilan financier de xxx) et ce genre de choses !

Cordialement,
André

OK, donc certaines copropriétés sont soumises à la TVA selon le régime commun mais le plan comptable des copropriétés ne prévoit pas les comptes habituels pour gérer la TVA et interdit en plus de les créer ???

J'ai trouvé ce passage aussi dans le code des impôts et relatif aux assujettis à la TVA :
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/118-P … s_gesti_38

A noter que le texte n'a pas été actualisé avec le système de appel de provisions et parle toujours des remboursements de charges... Les avis sont bienvenus mais les deux principaux clients que je connais avec une résidence service séparent bien les rôles entre le syndicat des copropriétaires et une structure commercial ah hoc qui gère les services...

Je prends en tout cas bonne note de cette contrainte !
Merci JB22 ;-)

Bonsoir,

Très franchemnet je suis perplexe sur vos affirmations sur la TVA, pour moi la copropriété tiens ses comptes TTC et le seul cas particulier où l'on fait apparaître la TVA c'est pour des professionnel, bailleurs ou occupants.
Contrairement à moi en EURL, je n'ai jamais vu de copropriété (y compris une résidence-service) collecter de la TVA sur ses ventes et déduire de la TVA sur ses achats pour faire des déclarations et un règlement.

Que le gérant et le prestataire d'un service soit soumis à la TVA c'est normal mais en quoi et selon quels textes ça impacte les comptes de la copropriété ???

Cordialement,
André

Bonjour,

Oui, ça revient à ajouter un code analytique sur chaque ligne d'écriture et j'avais déjà prévu un "CodeTravaux" alors je pense à une solution simple, rapide et pragmatique en utilisant un nouveau type dans les travaux et opérations exceptionnelles...

Pour le moment, j'ai mis en place une option globale :
http://valcompta.net/forum_img/services_0.gif

Qui fait apparaître une colonne "Services" dans la saisie directe

http://valcompta.net/forum_img/services_1.gif


ou dans l'écran "couteau suisse" de la recherche d'écritures...

http://valcompta.net/forum_img/services_2.gif


Ensuite, c'est dans les éditions de base (grand livre et balance) que je propose le choix et le filtre du service :

http://valcompta.net/forum_img/services_3.gif


La balance donne déjà une bonne synthèse avec le solde (résultat) mais dans les limites de l'exercice :

http://valcompta.net/forum_img/services_4.gif


Voilà l'état de l'avancement qui donne de toute manière une base aux échanges et à la suite de la discussion !!!

Cordialement,
André

En fait j'ai créé un forum "Résidences-services et copropriétés", c'est à dire un thème général pour accueillir plusieurs discussions !
Autrement dit, c'est un sujet qui mérite plusieurs discussions et des développements sur plusieurs questions et points...
Cette discussion, la première, aborde les spécificités de manière générale mais le forum permettra d'approfondir les choses !

Le problème de l'annexe 2 c'est qu'elle est conforme à un modèle officiel ! Je souhaite en effet pouvoir présenter des bilans par service et par activité mais sans toucher ou interférer avec les documents obligatoires de la copropriété... en particulier les annexes 2 et 3, avec une présentation par catégorie de charges.

Pour ASL VICTORIA CFH :
Je confirme que les EHPAD ne sont pas des résidences-services du régime de la copropriété mais des maisons de retraite avec des services médicalisés... vous avez raison de rappeler qu'il y a plusieurs types de résidences-services mais je ne suis pas sûr par exemple qu'une copropriété puisse émettre une facture et encore moins avec de la TVA !

La difficulté technique consiste en effet à respecter le cadre comptable actuel que l'on peut résumer par "analytique par clé" tout en présentant et en distinguant les activités ou services qui relèvent d'un prestataire et pour lesquelles on souhaite notamment connaître la rentabilité...

Techniquement, il est très facile de créer des sous-comptes des appels de provisions 701xxx pour le financement des services (en tantièmes généraux) mais pour une activité spécifique, commune.

Autre difficulté, le fait de considérer les occupants et les résidents plutôt que les copropriétaires ; je pense que la gestion des badges et prestations (existante) associées au fichier des tiers (prochaine mise à jour) doit répondre correctement à ces besoins.
Il faudrait également gérer le conseil des résidents, notion nouvelle et distincte du conseil syndical !

Bon, pas forcément évident d'en discuter mais que voulez-vous dire au juste par "code section" ?

Bonjour,

Merci JB22 pour ces premiers éléments et début de
J'adore la loi française qui fait toujours des choses claires et simples, notamment en complétant les articles 41, le législateur n'a rien trouvé de mieux que de distinguer les anciennes et les nouvelles résidences-services !!!

NOTA : Loi n° 2015-1776 du 28 décembre 2015, article 91 : "Les articles 41-1 à 41-6 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, dans leur rédaction résultant du I de l'article 14 de la présente loi, s'appliquent à l'expiration d'un délai de six mois suivant la promulgation de la présente loi.
Les résidences-services dont le règlement de copropriété a été publié avant l'expiration du délai mentionné au premier alinéa du présent article restent régies par les articles 41-1 à 41-5 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, dans leur rédaction antérieure à la présente loi. Le 4° de l'article L. 7232-1-2 du code du travail, dans sa rédaction antérieure à l'article 15 14 (1) de la présente loi, leur demeure applicable.

Pour ces résidences-services, le syndic inscrit chaque année à l'ordre du jour de l'assemblée générale des copropriétaires la question de la mise en conformité du règlement de copropriété avec les articles 41-1 et 41-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, dans leur rédaction résultant de la présente loi. La décision de procéder à la modification du règlement de copropriété est prise à la majorité prévue à l'article 26 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée. La mise en conformité du règlement de copropriété entraîne l'application des articles 41-1 à 41-6 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, dans leur rédaction résultant du I de l'article 14."  (lire l'article 15)

Bonjour,

Juste un lien sur une fiche très complète qui fait le tour de la question :
https://www.anil.org/analyses-juridique … propriete/

Cordialement,
André

Bonsoir,

Le forum est bien calme en cette saison alors je lance ce nouveau forum dédié aux résidences-services...

La loi ne dit pas grand chose, surtout cette section du Décret du 17 mars 1967 :

Section IV bis : Dispositions particulières aux résidences-services


Article 39-2
La convention prévue à l’article 41-1 de la loi du 10 juillet 1965 précise notamment la durée pour laquelle elle est conclue, les conditions de son renouvellement et de sa dénonciation, les modalités de surveillance par le conseil syndical de son exécution, les conditions de communication par le prestataire des documents relatifs à cette exécution, l’objet et les conditions financières de la fourniture du ou des services et les conditions matérielles et financières d’occupation des locaux.

Article 39-3
Le bilan mentionné au second alinéa de l’article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 porte sur les conditions financières d’exécution de la convention ainsi que sur la qualité du ou des services dispensés au titre de cette convention.
Il est signé par le président du conseil syndical et notifié par le syndic conformément aux prescriptions du 4° du II de l’article 11.
En cas de difficulté d’exécution de la convention, le conseil syndical informe sans délai le syndic qui prend les mesures appropriées.

Article 39-4
Lorsque le syndicat des copropriétaires procure lui-même le ou les services, il tient une comptabilité auxiliaire conformément au décret du 14 mars 2005 relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et aux mesures prises pour son application.

Article 39-5
Tous les litiges relatifs à l’exécution de la convention visée à l’article 41-1 de la loi du 10 juillet 1965 sont de la compétence de la juridiction du lieu de situation de l’immeuble.

Article 39-6
Pour l’application de l’article 41-5 de la loi du 10 juillet 1965, l’instance est diligentée contre le syndicat des copropriétaires et, le cas échéant, contre le tiers qui fournit le ou les services. Le juge peut entendre le président du conseil syndical.

Article 39-7
La décision prise en application de l’article 41-5 de la loi du 10 juillet 1965 est portée à la connaissance des copropriétaires qui n’étaient pas partie à l’instance à l’initiative du syndic, dans le mois de son prononcé, par remise contre émargement ou par lettre recommandée avec demande d’avis de réception.


La reflexion concerne les adaptations utiles dans Val Compta soit pour intégrer soit pour mieux coordonner et gerer la part commerciale et les services par rapport à la partie standard de la copropriété. Cette réflexion peut s'inscrire dans le programme "Valocation" à destination des bailleurs et des SCI que je suis par ailleurs en train de mettre au point...

Ce forum est donc ouvert à tous les sujets et problématiques en rapport avec vos résidences-services !!!

Cordialement,
André

Bonjour,

Vu le nombre de lots, je pense que vous pouvez vous orienter vers les versions 3.
Surtout si ces copropriétés ont des fluides (eau, gaz...) à répartir ou des bailleurs habitués à avoir le décompte des charges récupérables (voir la TVA). D'autres fonctions sont appréciables ; l'état daté automatique en particulier...

Val Compta est conçu pour gérer une seule copropriété ; il faudra donc deux installations et deux raccourcis qui vont pointer vers deux répertoires indépendants (C:\VALCOMPTA3_COPROMACHIN et C:\VALCOMPTA3_SDCTRUC par exemple).
Attentions, sur un plan commercial il faut désormais une licence complète par copropriété.

N'hésitez pas à m'appeler au 01 30 47 21 65 si vous avez des questions !

Cordialement,
André

Bonjour,

La nouvelle loi est entrée en vigueur le 20 mai 2017 et je viens enfin d'intégrer la plupart des évolutions et nouveautés dans la version 3 spécifique et dans le module AG, notamment la gestion des copropriétaires débiteurs à qui on peut refuser d'assister à l'assemblée générale...

Je ne prétends pas être expert en droit comparé et, du fait du petit nombre de clients marocains, je ne peux avoir le même niveau de connaissance sur les règles et pratiques marocaines, malgré tout Val Compta vise à offrir un outil performant et adapté aux syndics marocains. Globalement le système et la terminologie marocaines sont assez proches du système français ; syndicat de copropriétaires, règlement de copropriété, approche budgétaire, avec quelques subtilité ; le syndic a un adjoint, de nombreux délais sont différents (un copropriétaire peut ajouter un point à l'ordre du jour jusqu'à 24 heures avant l'AG, 8 jours pour notifier le PV...).

Certains articles sont mal rédigés, par exemple ;"Le copropriétaire peut mandater un tiers pour voter en son nom, qu’il soit membre ou nom du syndicat, à condition que le mandataire ne représente pas plus de trois (3) copropriétaires, dont le total des quotes-parts ne dépassant pas 10 % des voix de l’ensemble des copropriétaires."
Il faut bien sûr accepter d'avoir plus de 10% quand on a moins de 3 pouvoirs.

Limitation des tantièmes d'un copropriétaire majoritaire, vote restreint à une partie spéciale se retrouvent aussi dans la loi marocaine... Syndic et adjoint sont désignés à la majorité des 3/4 pour deux ans... L'article 25 reprend la disposition de l'article 19.2 français ; on peut réclamer toutes les provisions de l'année au copropriétaire qui ne paye pas les premières échéances...

Un quorum de 50% est nécessaire pour la tenue de l'AG, à défaut une nouvelle AG est convoquée. Là encore la rédaction me semble un peu bancale car on raisonne juste sur le nombre de propriétaires au lieu des tantièmes : "La réunion de l’assemblée générale du syndicat est valable si la moitié au moins des copropriétaires ou de leurs représentants sont présents."

Un article que je trouve intéressant (article 25bis), la liste des pièces pour le président du tribunal :
- PV avec approbations des comptes / charges de l'année ;
- relevé de compte du copropriétaire ;
- certificat de propriété avec les quotes-parts ;
- attestation de mise en demeure...

En revanche, des différences plus troublantes avec le conseil syndical qui n'a rien à voir avec ce que nous avons en France. Il s'agit ici d'organiser les ensembles avec des syndicats secondaires, en gros le CS est constitué par les syndics de chaque syndicat !

Vous trouverez le texte complet de la nouvelle loi 18.00 ici :
http://www.valcompta.net/forum_img/Stat … _batis.pdf

Cordialement,
André

1'220

(7 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Si vous avez juste payé deux fois, seule l'opération entre 401 et 512 est nécessaire.
Si la facture a été passée deux fois, il faut également enregistrer l'avoir comme décrit par JB22...

1'221

(7 replies, posted in Fournisseurs et factures)

Bonjour,

Si le fournisseur vous fait un chèque vous pouvez soit le saisir comme un règlement (écran Factures) PUIS aller en saisie pour modifier les libellés et surtout inverser débit et crédit ou bien saisir directement dans le journal de banque :
au crédit du fournisseur (401)
au débit de la banque (512)

La facture ne doit pas être "annulée"... sinon le chèque ve rendre le solde du fournisseur créditeur au lieu de le solder.

Cordialement,
André

Pour entrer un peu plus dans le "coeur" du débat, l'utilisation de ce compte 459 est malgré tout problématique dans un logiciel comme Val Compta (peut-être que c'est moi qui gère mal...) car une fois le solde d'un ou plusieurs copropriétaire(s) déplacé sur ce compte, on ne peut plus faire de relance ou des traitements comme le calcul des intérêts (prochaine mise à jour)...

C'est assez délicat en copropriété quand on a un montant global d'impayé de faire la part des choses entre les appels simplement en retard et les cas plus litigieux, avec une part de doute, ou les vieilles créances dont on est certain du caractère irrécouvrable.
A mon avis, il faudrait une sorte de coefficent, un pourcentage de solvabilité pour indiquer la "qualité" des créances mais sans forcément passer des écritures entre des 450 individualisés et le 459 avec des montants précis.

En attendant, le mécanisme normal et officiel est bel et bien celui rappelé par JB22 !

Bonsoir,

A mon avis, l'étape de la créance douteuse peut même être sautée aujourd'hui et vous pouvez, au plus simple, solder le 450xxx par le débit du 677. Vous constatez la perte (une charge exceptionnelle, en bas de l'annexe 2) et vous soldez une créance qui de toute façon n'avait aucun sens (ou valeur...) ; pas d'A Nouveau puisque compte soldé mais un trou dans les comptes 2017 !

Cordialement,
André

Bonsoir,

Sur un plan pratique, il y a la ventilation des factures en version 3 qui vous permet de passer une facture sur deux comptes (ou clés) différents ; voir la page d'aide suivante, section "Ventilation" : http://version3.valcompta.net/valcompta … tures.html

En version 2 il faudra après une saisie normale (un compte / une clé) aller en saisie directe (Ctrl + S) pour modifier le montant de la première clé et insérer la seconde. Si la saisie est un peu particulière et délicate, sur le principe ça ne pose pas de problèmes.

Cordialement,
André

Bonsoir,

La gestion des tantièmes avec décimales est rare et est en général déconseillée en France (avis de l'ancienne commission) et sur un plan technique c'est uniquement dans la version 3 Expert (mais vous avez une version 2 Normale...).

Le plus simple, un usage couramment admis, c'est de tout multiplier par 100 ; ça ne change strictement rien aux quotes-parts...
Si vous souhaitez passer en V3, je vous facture uniquement la différence de prix avec V2.

Cordialement,
André