Bonjour à tous,

C'est pour collecter quelques avis et impressions des utilisateurs, clients, prospects ou habitués du forum que je vous présente aujourd'hui le prospectus à destination des ASL qui sera envoyé début septembre...

En effet, de nombreuses Associations Syndicales Libres ont des besoins de gestion très proches des copropriétés dans la tenue des comptes, la présentation des budgets et les appels de fonds, les relances ou la communication et Val Compta est évidemment tout à fait adapté à ces structures.

Voici le prospectus prévu (recto et verso) afin de recueillir toutes les remarques, critiques ou suggestions...
Par avance, merci !

http://www.valcompta.net/forum_img/PROS … _RECTO.pdf
http://www.valcompta.net/forum_img/PROS … _VERSO.pdf

Salutations,
André

Très franchement, la gestion des travaux est sans doute la partie la plus "ratée" du système comptable des copropriétés ; d'une part on ne respecte pas l'indépendance des exercices en faisant apparaître la totalité des dépenses et provisions (qui se promènent au gré des ans du 102 au 702 en passant par le 120 pour la Saint-Sylvestre...) sur l'unique exercice où ils sont terminés et d'autre part on utilise ce compte 120 absurde avec compensation entre charges et produits...

On peut donc avoir un même solde dans les comptes (annexe 1) entre des travaux de 1000 € sans provisions et des dépenses de 201 000 € avec 200 000 € d'appels de provisions... d'où l'importance aussi d'une balance qui présente les cumuls et pas seulement les soldes.

Mais bon, c'est comme ça ! Par d'urgence en effet pour les avances, d'autant plus qu'on attend de voir ce qu'il en sera précisément de ce fonds rénovation / travaux obligatoire...

Je pense que je vais mettre tout ça de côté pour le moment pour décider d'une part du type de comptes à afficher (102 / 103...) et comment le contrôler, introduire la gestion de la clé associée au compte et des rubriques dans le fichier pour utilisation dans les appels...

A suivre donc !

2'129

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Attention quand même à cette histoire de débours (cf. discussion sur UI) ; c'est la fonction même du syndic que de payer des factures pour le compte du syndicat mais tant que ces dépenses sont clairement imputables à un compte (et donc à une nature) vous devez utiliser ce compte (les frais postaux dans l'exemple).

Les débours servent uniquement à séparer dans les honoraires du syndic ce qu'il facture selon les termes du contrat et les frais annexes qu'il se fait rembourser...

C'est une très bonne idée et solution intermédiaire de gérer ça dans la fiche ; on évite la modification du fichier et les problèmes de mise à jour mais on présente le détail des comptes par lot.

Voici donc à quoi ça pourrait ressembler :

http://www.valcompta.net/forum_img/avances_fiche.gif

En revanche ; on ne peut utiliser que le montant et la quote-part globaux dans les éditions et ce système ne gère pas non plus la distinction par clé (un fonds travaux spécifique au bâtiment A par exemple...) pour le moment. C'est envisageable en faisant le lien entre le compte et une clé.

... remarques, questions ?



PS : j'ai mis "fonds" plutôt que "provisions" car je trouve ce terme très ambigu entre les provisions en 102, les provisions en 701 sans même parler de ces provisions pour dépréciation évoquées récemment sur un autre forum...

Sur ce genre de points, ajouter juste une ligne dans la convocation à l'AG en complément de l'approbation des comptes afin d'expliquer les choses (la feuille du syndic) et le traitement proposé (revenir au calcul...)...

Enfin je rappelle quand même qu'il existe un fonds global en extra-comptable à renseigner en haut à droite du menu Principal - Paramètres, onglet Comptes et divers et qu'on peut utiliser ensuite ce montant dans les modèles (appel ou autre) :

#TOTAL_FONDS#        [%RUB_TOTAL_FONDS%]       
==> le montant global du fonds de roulement renseigné dans l'écran Paramètres.

#FONDS#                [%RUB_FONDS%]
==> le montant proratisé du fonds de roulement pour chaque copropriétaire.

L'intérêt de cette somme extra-comptable c'est de faire la somme de différentes avances et fonds travaux....

Les documents officiels ce sont le RDC et l'EDD avec les tantièmes d'une part et le RDC encore qui peut fixer le montant de la "réserve", "fonds de trésorerie" ou "avance permanente" et / ou  le procès-verbal de l'AG qui a décidé son augmentation ou diminution...

Je ne vois pas en quoi une simple feuille de l'ancien syndic peut être qualifiée d'officielle, même avec les guillemets...
Revenez aux tantièmes. Une erreur ne crée aucun droits...

Si vous avez l'historique des budgets vous retrouverez peut être 16 680 Frs quelque part mais je pense surtout que vous devez vous concentrer aujourd'hui sur l'apurement des comptes et les régularisations.

A priori la liste dont vous parlez avec les quotes-parts est un document extra-comptable et le plus simple c'est de l'ignorer et de présenter simplement les quotes-parts avec les tantièmes officiels et actuels (vérifiez qu'il n'y a pas eu de changement quand même...).

Il y a quand même une petite cohérence dans le précédent message, vous évoquez une quote-part du T1 supérieure à celle du T2 mais ensuite vous avez une colonne "obtenu" où les écarts ne sont que de quelques centimes ; quelque chose m'a échappé...

Salutations,
André

Bonsoir,

Je lance ici la discussion sur l'opportunité d'enregistrer au niveau de chaque copropriétaire le montant de leur quote-part dans les différents fonds (avances, fonds travaux, autres fonds...).

Ces quotes-parts pourraient ensuite être utilisées et affichées dans les appels de fonds par exemple.
Personnellement, je considère que ces montants peuvent être calculés lot par lot ou par copropriétaire et que ces rubriques ne sont pas vraiment utiles mais... d'autres avis sont possibles !

Salutations,
André

Bonsoir,

C'est bien le risque quand on enregistre un montant dans une rubrique du copropriétaire... Si on vous demande de justifier une quote-part vous devez être en mesure d'opposer l'origine et la justification du fonds (le plus souvent une décision votée en AG => procès-verbal) et les tantièmes du RDC pour le calcul...

Dans votre situation, la somme de 423,81 € est à la fois bien modeste et peu arrondie... Il faut savoir qu'il existe une limite légale pour l'avance de trésorerie (1/6 du budget soit 2 mois de charges courantes) mais 423.81 x 6 ça ne ressemble pas à grand chose de rond non plus...

D'après votre exemple, les montants ne sont pas illogiques mais faux.

Salutations,
André


PS : on m'a rappelé que de nombreux progiciels affichent les quotes-parts dans différents fonds (avances, travaux...) dans les appels de charges. Pour moi la solution du calcul est largement suffisante ; quand on en a besoin on retrouve la somme en quelques secondes mais il serait bien sûr possible d'avoir des rubriques sur le fichier des copropriétaires...
Je vais ouvrir un sujet distinct afin de débattre de la pertinence / intérêt !

2'137

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Bonsoir,

Je viens de vous envoyer le mail qui annonce la disponibilité de la version 3.5, vous auriez du le recevoir avec tous les clients avec contrat de maintenance ou un achat de moins de un an... je vous ai "zappé" !!! Désolé.

Oui l'erreur vient clairement de l'importation, en fait vous auriez du éditer le grand livre pour chaque exercice et comparer les soldes compte par compte entre les grands livres du syndic précédent et le résultat de l'importation ; vous pouvez toujours le faire...

Val Compta n'ajoute pas "à tort" ; il ajoute une ligne provisoire sur un compte d'attente pour maintenir l'équilibre global. Dans certains cas c'est utile quand on n'est pas sûr d'une contrepartie ou qu'on doit aller chercher une information...
Mon logiciel de comptabilité EBP fait la même chose si vous voulez tout savoir ;-)
http://books.google.fr/books?id=bCLedU7 … mp;f=false

Ce n'était peut être pas nécessaire de tout vider et recommencer mais... je vous laisse gérer tout ça désormais !

Les valeurs "compo" sont des clés, elles permettent de trier sur plusieurs rubriques :
Compo : compte + date
Compo2 : journal + date + compte
Compo3 : journal + date + libellé + compte
Compocle : clé + compte + date

Salutations,
André

2'138

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Bonjour,

Il y a un problème de date qui fait que ces deux écritures sont sur deux journaux différents mais elles vont bien ensemble ; il s'agit de comptabiliser des charges d'un exercice payées l'exercice antérieur. Au lieu de passer en charges sur N, on passe la dépense au débit du 486 (en fin d'exercice) et à l'ouverture on solde le 486 pour remettre le montant sur le compte de charges (ici 614). Il s'agit souvent d'un montant partiel (3/4 de la prime d'assurance sur un exercice et 1/4 sur l'autre par exemple).

Le reliquat a strictement parler ne concerne que des petites sommes et des régularisations sur les arrondis (mon exemple habituel ; un appel de 100 € sur 3 copropriétaires va donner 3 x 33,33 € et il reste 1 centime de relquat...).
Il se solde en fin d'année en charges exceptionnelles, produits divers ou même le compte des provisions.
Ce type de reliquat ne peut porter que sur quelques centimes.

Il y avait plusieurs anomalies suite à l'importation brute et il fallait reprendre et comparer compte par compte avec le grand livre...

Salutations,
André

Bonjour,

C'est bien sûr possible de ventiler manuellement le solde créditeur du compte 1031 mais il faudrait dans ce cas, si on veut aller au bout des choses, ventiler non pas par copropriétaire mais par lot...

Si le syndic doit bien être en mesure à tout moment de déterminer et de connaître les quotes-parts de chacun dans les avances, le suivi de comptes individualisés ne présente pas un grand intérêt car il est très simple de calculer ces montants.
L'évolution quand à elle tient forcément à des décisions d'AG et à leur mise en oeuvre (appels...).

Salutations,
André


PS : on peut aussi utiliser un montant extra-comptable pour utiliser les quotes-parts dans les éditions (appels, fusions...).

2'140

(2 replies, posted in Nouveautés)

Bonsoir,

Oui bien sûr... dès que les décrets seront publiés et le contenu de cette fameuse fiche connu !!!
Ce n'est pas le cas pour le moment... même si je pourrais sans doute mettre au point un modèle pour le "pré état-daté".

Salutations,
André

2'141

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Ces lignes sont créées lorsque l'on quitte la saisie (changement de mois ou de journal) alors que total débits est différent du total crédits ; ça ne devrait pas arriver autrement et ces lignes devraient être supprimées une fois le journal équilibré...

Ce n'est pas forcément 2 par 2, on peut avoir une ligne au crédit et 50 lignes au débit (comme dans un appel entre 701 - Provisions et les copropriétaires), c'est l'équilibre global et normalement à UNE date donnée qui compte.

Je ne sais pas pourquoi cette ligne est restée mais il faut la supprimer ; il n'y a pas d'autres solutions.
Je vous conseille également de décocher l'option.

Bonjour,

Il est très important de distinguer deux types de sommes versées par les copropriétaires ; les provisions pour opérations courantes ou travaux d'une part et les avances d'autre part. Les premières sont remboursables (au moment de l'approbation/régularisation) et les secondes restent attachées au lot. Elles peuvent être remboursées mais il est également possible que vendeur et acheteur s'arrangent directement puisque ce qu'on rembourse à l'un, on le réclame à l'autre...

En général, ce remboursement ne peut intervenir qu'à l'occasion d'une vente et vous devez alors remplir tout un questionnaire (dit l'état daté) demandé par le notaire. En plus de la quote-part dans les avances, il faut préciser les charges votées et à payer, les travaux, toutes sortes de choses un peu fastidieuses !

Ce qui a longtemps été dénommé "fonds de roulement" se trouve en général au crédit du compte 103100 - Avance permanente de trésorerie mais attention, vous pouvez avoir d'autres comptes (102 / 1032 / 1033...) qui ont ce statut d'avances (parfois dans des comptes qui s'appellent "provisions" !!!). Il est donc préférable de connaître l'origine de ces différents comptes (RDC, décision d'AG...).

Concrètement ; pour calculer le montant à rembourser il faut aller dans le menu Autres traitements - Répartition par copropriétaire ; saisir le montant global (crédit du compte ou somme des crédits si plusieurs avances et choisir votre clé générale, cliquer sur Calculer. Il est également possible de connaître la quote-part lot par lot et même, dans la dernière version les quotes-parts dans les budgets et les réalisés de deux dernières années.

Salutations,
André

2'143

(30 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Bonjour,

En fait il y a un mécanisme automatique (et optionnel) qui va générer une ligne sur le compte d'attente et à la date du dernier jour du mois si on quitte l'écran de saisie sans que les écritures s'équilibrent...

Cette option est un peu piège et il vaut mieux la désactiver afin de se rendre compte tout de suite d'une erreur de type "déséquilibre". Pour cela, il faut aller dans le menu Principal - Paramètres, onglet Dates d'exercice et options,  et décocher "Equilibre automatique sur compte d'attente en saisie" en bas à gauche.

Concrètement vous devez aller en saisie directe, sur le mois de juillet et le journal d'OD et identifier pourquoi il y a cette ligne pour équilibrer, autrement dit pourquoi les autres lignes ne vont pas "deux par deux" avec des débits égaux aux crédits...
Si depuis la création de la ligne, le journal a été équilibré il suffit de la supprimer...

Salutations,
André

Bonjour,

Pas du tout connue en France, en développement timide à l'échelle européenne, la communication structurée est un système à la fois simple et d'une efficacité redoutable utilisé en Belgique depuis très longtemps déjà ; il s'agit pour l'essentiel de générer un numéro associé à une facture ou à un effet à payer afin que le règlement utilise et reprenne cette référence (le numéro = la communication structurée) pour un rapprochement plus rapide, voir automatique...

La version belge de Val Compta se propose donc d'utiliser les bases de ce système en associant un numéro à chaque appel : ce numéro est constitué des 3 derniers chiffres du copropriétaire suivi de la date (jour et mois au milieu et année précédée d'un 0 ensuite) :

http://www.valcompta.net/forum_img/coda1.gif


Ce numéro, dit "communication structurée" est bien sûr utilisable dans les textes personnalisés des appels :

http://www.valcompta.net/forum_img/coda2.gif


Enfin, au moment de saisir les règlements, le relevé bancaire permet de retrouver tout de suite le copropriéaire et le clic sur la ligne de l'appel va reprendre le numéro comme référence du paiement :

http://www.valcompta.net/forum_img/coda3.gif


Voici les grandes bases du système que je soumets surtout ici pour discussion...

Salutations,
André

Bonjour,

Jusqu'à présent il était difficile pour les utilisateurs belges de se faire une idée du programme en voyant le plan comptable et les éditions françaises (annexes...) mais vous pouvez désormais découvrir la résidence BELGAVILLE !!!

Des taux de TVA de 21, 12 ou 6%, des copropriétaires sur les comptes 410, des fournisseurs sur des 440 ; la totalité du plan comptable de l'arrêté royal du 12 juillet 2012, les majorités du code civil belge (notamment 577.6 et 7 / simple, trois-quarts, quatre-cinquième, unanimité...) et des résolutions types adaptées si vous essayez le module AG... voici l'installation dédiée :

http://www.valcompta.net/INSTALL/Instal … LGIQUE.exe

Alors j'espère que cette version va plaire et convaincre le plus grand nombre de nos amis du plat pays !

Salutations,
André

Attention, il s'agit ici du plan comptable belge... en France, une facture pour un contrat d'entretien va dans le compte 614 mais en Belgique il faut savoir si ça concerne les toits, les terrasses, les cuves, les portes, les parkings, les menuiseries, les fondations, les façades... !!!

Voici tous les comptes avec le mot "entretien" pour situer le niveau du problème :

610760    Travaux d'entretien hall, cages d'escaliers, couloirs         
610520    Produits d'entretien nettoyage         
610730    Entretien toits    X    
610720    Entretien terrasses    X    
610230    Entretien sonnettes et parlophones/vidéophones    X    
612310    Entretiens cuves    X    
610410    Entretien porte de garage    X    
610630    Entretien parkings, chemins et environs immédiats selon contrat    X    
610430    Entretien menuiseries internes    X    
610420    Entretien menuiseries externes    X    
610700    Entretien fondations    X    
610710    Entretien façades         
610120    Entretien et réparations ascenseurs non compris dans contrat d'entretien    X    
610    Entretien et petites réparations de bâtiment, jardin et environs    X    
610060    Entretien escaliers de secours/voies d'évacuation/coupoles d'évacuation de fumée    X    
615700    Entretien / Conciergerie    X    
610740    Entretien cheminées et canaux de ventilation    X    
610750    Entretien caves    X    
6107    Entretien bâtiments    X    
610310    Contrats d'entretien / Sanitaires et chauffage         
610400    Contrats d'entretien / Menuiseries    X    
610210    Contrats d'entretien / Installations électriques    X    
610900    Contrats d'entretien / Divers    X    
610000    Contrats d'entretien (anti-incendie)         
610810    Contrat d'entretien / Piscine         
610110    Contrat d'entretien ascenseurs         
610330    Autre entretien surpresseur d'eau    X    
610820    Autre entretien piscine / installations techniques    X    
610640    Autre entretien parkings, chemins et environs immédiats         
610610    Autre entretien jardins et environs immédiats    X    
610220    Autre entretien installations électriques    X    
610320    Autre entretien installations de chauffage    X    
610370    Autre entretien évacuation, égouts et installation    X    
610350    Autre entretien conduites de chauffage    X    
610360    Autre entretien conduites d'eau    X    
610340    Autre entretien adoucisseur d'eau et traitement de l'eau    X

Bonjour,

En réalité, ce plan comptable minimum normalisé contient en tout 305 comptes ou classes et 4 niveaux et les comptes les plus détaillés sont sur 5 caractères ; je vous donne un lien sur le site jpm-copro.com où il a été reproduit :
http://www.jpm-copro.com/Copro%20belge% … c332894733

Dans Val Compta, les comptes doivent avoir 6 caractères et il était dès lors très délicat de distinguer :
61 - Services et biens divers   
610 - Entretien et petites réparations de bâtiment, jardin et environs   
6100 - Protection anti-incendie   
61000 - Contrats d'entretien (anti-incendie)    

Il a donc fallu mettre en place un système avec des comptes dits "de regroupement" pour la compréhension et la vision d'ensemble du plan comptable :

http://www.valcompta.net/forum_img/comptes_regroup.gif

D'autres adaptations ont été nécessaires ; sur la longueur des intitulés par exemple il a fallu passer de 50 à 100 caractères mais là encore ça pose des problèmes pratiques dans les éditions où ils seront tronqués.

Sur le fond, je reste quand même agacé par cette idée tordue de vouloir faire un plan comptable "analytique" au lieu de rester sur la nature de la charge et la notion de catégorie ce qui ne manquera pas de poser des problèmes. A noter enfin que l'approche des travaux est totalement différente aussi avec, là aussi, des comptes éparpillés par nature.
Enfin,  le plan comptable belge prévoit des immobilisations  et la gestion des immobilisations de la version 4 sera donc disponible en version 3.5.

Salutations,
André

Bonjour,

Quand on regarde un peu le plan comptable minimum des copropriétés de l'arrêté du 12 juillet 2012, on découvre qu'un certain nombre de comptes, pris individuellement avec leur numéro et leur libellé, manquent cruellement de clarté :

http://www.valcompta.net/forum_img/comptes_autres.gif

Il s'est donc avéré nécessaire, pour l'utilisation correcte de ces comptes dans tout un ensemble d'écrans et d'éditions de compléter et de préciser l'intitulé avec la classe ou sous-classe à laquelle le compte se rattache :

http://www.valcompta.net/forum_img/comptes_autres_vc.gif


Quelques autres comptes ont été précisés et complétés de la même manière (par exemple "Redevance fixe et consommation" avec "/ Eau" et "/ Gaz"...) ; de manière générale partout où c'était nécessaire pour identifier la nature d'un compte.


Par ailleurs, le niveau de détail très important et le grand nombre de comptes de charges (près de 200) en rendent l'utilisation bien délicate et laborieuse ; le plan comptable par défaut de Val Compta propose ainsi une série limitée de comptes usuels en utilisant la notion de "compte caché". Environ 25 comptes sont ainsi proposés par défaut, il suffit bien sûr d'aller décocher l'option pour tous les autres comptes souhaités.

Salutations,
André

2'149

(3 replies, posted in Journaux / comptes / écritures)

Bonjour,

La première question, comptable, relève de la répartition d'un solde travaux "en dehors de la clôture de l'exercice". Vous voulez-dire en dehors de l'approbation des comptes par l'assemblée générale ???

Il y a eu des discussions sur le forum d'Universimmo et pour ma part je considère que l'ensemble des travaux avec leur solde sont à approuver en même temps que les comptes généraux (annexe 3 + annexe 4) ; le résultat est alors global (celui qu'on retrouve dans l'annexe 2) et c'est ce résultat qui est réparti...

Techniquement, la clôture va solder les comptes 701 comme les comptes 702 (et tous les 6xx / 67x). Le traitement comptable des travaux non terminés (solder 67x et 702 au profit du 120) est à faire manuellement avant la clôture.

Vous pouvez cependant faire un traitement direct (écran Répartition avec la génération d'écritures) en faisant attention aux dates et au fondement juridique d'une telle répartition...

Salutations,
André

Bonjour,

Une petite précision sur le prix... l'offre à 164 € correspondait au programme de comptabilité + module AG.
Avec les nouveaux tarifs, l'équivalent coûte désormais 170 € (110 € pour V3 + 60 € pour AG)...

Je dois penser à mettre à jour le site belge mais en attendant toute commande à 164 € sera bien évidemment valide !

http://be.valcompta.net/

Salutations,
André