Sujet: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

bonjour,

si le syndic benevole a prevu dans son contrat la remuneration forfetaire pour etablissement d'état daté, comment cela doit il se comptabiliser ?
est ce une facture hors de la compta immeuble adressée au vendeur et reglement direct ou cette opération doit elle passer par les comptes de l'immeuble / compte copropriétaire ?

merci beaucoup de votre aide sur ce sujet particulier

Valcompta 2016 v3.52

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Bonsoir,

A mon avis elle doit apparaître dans les honoraires et les comptes du syndicat : 6222 Prestations particulières et au crédit du syndic/fournisseur. Et le montant imputé au copropriétaire (débit du 450) doit apparaître dans le 7141 - Produits divers.
C'est donc neutre pour le syndicat mais c'est bien dans les comptes.

Cordialement,
André

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Merci beaucoup,

les écritures à saisir en direct seraient elles donc bien les suivantes :

1. enregistrement de la facture :
401Syndic...............................................credit 50 €
62222Presta partic.....................debit 50€

2. affectation au compte copropriétaire concerné :
450009CoproMx.........................debit 50€
7141 Produit divers..................................credit 50€

3. et le règlement :
401Syndic..................................debit 50€
512 Banque.............................................credit 50€

4. et enfin la couverture de son compte copro par le copro concerné :
450009CoproMx.......................................credit 50€
512 Banque................................debit 50€

J'imagine donc que l'on va retrouver dans le relevé des charges de l'année de la copro un total comprenant ces 50€ de presta particulieres et dans l'annexe 2 un produit en bas de tableau equivalent de sorte que pour le decompte, cela n'influe pas sur les autres copropriétaires, c'est bien cela ?

Dans cette dernière opération n°4 de couverture du compte copropriétaire Mx n°450009, lorsque c'est le notaire qui adresse un chèque après la vente, cela change t il quelque chose, j'imagine qu'il ne fait pas un cheque a l'ordre du copropriétaire mais plutot du syndic (pour ses 50€), non  ?

Merci beaucoup,

Valcompta 2016 v3.52

Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Bonjour,

Au dela du logiciel,
Du fait de l'article 10-1 depuis 2014:
"Article 10-1
...
Par dérogation aux dispositions du deuxième alinéa de l'article 10, sont imputables au seul copropriétaire concerné :
b) Les honoraires du syndic afférents aux prestations qu'il doit effectuer pour l'établissement de l'état daté à l'occasion de la mutation à titre onéreux d'un lot ou d'une fraction de lot. Les honoraires ou frais perçus par le syndic au titre des prestations susmentionnées ne peuvent excéder un montant fixé par décret ;

ne pourrait-on pas concevoir, légalement et comptablement, que le syndic fasse une facture directe au copro concerné sans que cela passe par la comptabilité du syndicat et son compte 512 ? il ne s'agit pas de "magouille", mais de s'appuyer sur les termes "imputables au seul"....

soit :
401syndic ................................ C: 50
450X......................D : 50

450X.........................................C : 50
401syndic .............D : 50

soit :
voir aucune écriture : facture directe d'un fournisseur (syndic) à un client (copro)

?????

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

En règle générale toutes les charges sont imputées dans un compte de classe 6 et imputées au débit des copropriétaires par le crédit d' un compte de classe 7.

Il n' y a lieu de modifier le mode de comptabilisation du fait que seul un copropriétaire est concerné.

La méthode de Rambouillet ne respecte pas tous les règles juridiques, mais elle n' est pas fausse, au final elle arrive aux mêmes résultats.

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

question complementaire...juste pour etre bien clean, la facture que doit émettre le syndic bénévole au titre de ces frais d'état daté, a qui doit elle être libellée ? au nom du SDC ou bien directement au nom du copro concerné ?
Car quand je reprends les écritures a passer en compta (cf mon message ci dessus du 28/05), c'est bien la copropriété qui règle le syndic et qui ensuite se fait rembourser par le copro vendeur au titre de l'affectation a son compte qui a été faite de cette somme.

merci

Valcompta 2016 v3.52

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

En temps que fournisseurs le syndic fait une facture au nom du syndicat. (1)

Ensuite le syndic fait un appel de charges au copropriétaire, seul débiteur, pour le montant des frais de l' état daté. (2)

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Le syndic pro peut faire une facture avec toutes les mentions légales mais le syndic bénévole doit faire une note d'honoraires ou un document qui ne peut à strictement parler s'appeler une facture...

Il y a un léger flottement actuel suite à la formulation dans le contrat-type qui sous-entend que le syndic pourrait imputer directement au copropriétaire mais l'usage communément répandu consiste à passer :
le montant des frais au débit du compte 6222 - Prestations particulières et au crédit du 401 - syndic en tant que fournisseur
et en parallèle la même somme au débit du 450xxx du copropriétaire et au crédit du 7141 - produits divers.
Pour le syndicat, ça se neutralise mais ça apparaît bien dans les comptes et au final le copropriétaire doit la somme au syndic...

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

.....donc, je retiens la proposition de JB22 (note d'honoraire a la copro et appel de charge au copro vendeur) ?

Valcompta 2016 v3.52

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Vous faites ce que vous voulez :-)
Techniquement Val Compta n'est pas conçu pour faire ce type d'appel "de charges" mais des appels de provisions...
En revanche, le montant ajouté au débit du copropriétaire viendra s'ajouter aux prochains appels.

Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Le texte dit ceci :

"Article 10-1
Par dérogation aux dispositions du deuxième alinéa de l'article 10, sont imputables au seul copropriétaire concerné :
...
b) Les honoraires du syndic afférents aux prestations qu'il doit effectuer pour l'établissement de l'état daté à l'occasion de la mutation à titre onéreux d'un lot ou d'une fraction de lot. Les honoraires ou frais perçus par le syndic au titre des prestations susmentionnées ne peuvent excéder un montant fixé par décret ;"

Cet article ne dit pas que le syndic impute au copro directement.
Pour moi le syndic, qui n'a aucun contrat individuel avec chaque copro, fait une facture au syndicat qui le paie, et ensuite le syndicat se fait rembourser.

Et ceci rejoint, à mon avis, l'ensemble de l'article où pour certains alinéas on ne parle pas que d'honoraires, mais aussi de travaux.

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Un syndic professionnel perçoit des honoraires pour sa rémunération, un syndic non professionnel qui perçoit une rémunération,  doit donc établir une note au syndicat.

Il ne faut pas oublier le II-2° de l'article 11 de la loi:
"Pour l' information des copropriétaires:
2° L' état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération:"

Cette obligation est très peu respectée, faute de sanction, mais elle montre bien la nécessité de comptabiliser la note d' honoraires du syndic pour l' état daté.

"Techniquement Val Compta n'est pas conçu pour faire ce type d'appel "
Il n' est pas nécessaire de faire un appel par le logiciel, on peut se contenter de l' envoi d' un avis et d' une "Opération diverse" en comptabilité.

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Le texte polémique et qui fait l'objet d'un recours devant le conseil d'Etat est dans le décret du 26 mars 2015 (contrat-type) :

9. Frais et honoraires imputables aux seuls copropriétaires
Le coût des prestations suivantes est imputable au seul copropriétaire concerné et non au syndicat des copropriétaires qui ne peut être tenu d’aucune somme à ce titre.

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Rien n' est simple en copropriété.

On ne peut que s' étonner d' un texte qui donne un traitement différent, et des natures différentes,  des opérations, suivant qu' elles concernant un ou plusieurs copropriétaires.

Attendons les résultats du recours....

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Bonsoir,
avons nous un résultat du recours?

Bonne soirée.
Eric




JB22 a écrit:

Rien n' est simple en copropriété.

On ne peut que s' étonner d' un texte qui donne un traitement différent, et des natures différentes,  des opérations, suivant qu' elles concernant un ou plusieurs copropriétaires.

Attendons les résultats du recours....

SDC L'AmiraL

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Re: frais particuliers du syndic benevole / etat daté

Bonjour,

Vous sortez une vieille affaire mais oui il y a eu des suites et le Conseil d'Etat a simplement amputé la fin de la phrase en retirant la partie "et non au syndicat des copropriétaires qui ne peut être tenu d’aucune somme à ce titre.".

Concrètement les frais sont imputables au copropriétaire (débit du 450) mais ça n'empêche pas le syndic de se payer avec le compte de la copropriété si jamais le copropriétaire était insolvable... Je vous laisse lire une analyse plus complète :
https://www.unis-immo.fr/print/pdf/node/255

Cordialement,
André

PS : bonne année et meilleurs vœux à vous, Eric et Jean !!!